20.06.18 - klo:10:55

Kirjoittaja Aihe: hiirenestimet  (Luettu 9510 kertaa)

Pchelovod

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1193
  • Pohjois-Savo, Leppävirta
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #15 : 24.11.16 - klo:18:29 »
Eräs hoitaja täällä foorumilla laski,, että poistettava vesimäärä on niin valtava, että se ei voi tulla ulos pelkästää ilman kuljettamana. Nimittäin kylmä ilma ei sido paljon kosteutta itseensä.

No niinpä tietenkin, jos ilma ei vaihdu.  Taitaa kuitenkin vaihtua useita kertoja vuorokaudessa tiiviimmässäkin pesässä.

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #16 : 24.11.16 - klo:20:10 »
[

No niinpä tietenkin, jos ilma ei vaihdu.  Taitaa kuitenkin vaihtua useita kertoja vuorokaudessa tiiviimmässäkin pesässä.

Oltiin kertausharjoituksissa ja tutustuttiin tykkiveneeseen.
Oli niin ahdasta että yksi kysyi, miten täällä ilma vaihtuu?
Kapiainen: Kun pierastaan yhtä aikaa, ilma on vaihtunut.

Miten se menee: Kun sokeri palaa mehiläisen elimistössä, happi yhtyy vetyyn ja siitä tulee vettä. Samalla hiilidioksidi vapautuu.
Pitää saada happea sisään ja ulos vesi ja hiilidioksidi. Näköjään näin tapahtuu koska pesät ovat hengissä.

.mitäpä tuota enempää ihmettelemään.

« Viimeksi muokattu: 24.11.16 - klo:20:12 kirjoittanut jiihoo II »

jger

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 201
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #17 : 25.11.16 - klo:10:01 »
Eräs hoitaja täällä foorumilla laski,, että poistettava vesimäärä on niin valtava, että se ei voi tulla ulos pelkästää ilman kuljettamana. Nimittäin kylmä ilma ei sido paljon kosteutta itseensä.

No niinpä tietenkin, jos ilma ei vaihdu.  Taitaa kuitenkin vaihtua useita kertoja vuorokaudessa tiiviimmässäkin pesässä.
Asiaa auttaa, että kostea ilma ja hiilidioksidi ovat raskaampia, joten valuvat itsestään pihalle.

Lämminkostea ilma on kuitenkin kevyempää, muuten se valuisi suoraan ulos, vieden lämmön mennessään.
 
Kostealämmin ilma noussee ensinnä ylös, jäähtyy. Jos jäähtyy liikaa, niin vesi tiivistyy kattoon, muuten seinille jäähtyessään ja virratessaan ulos.
Tiivistyvästä vedestä vapauttuu paljon lämpöenergiaa.
-- Juha

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #18 : 25.11.16 - klo:11:03 »

Asiaa auttaa, että kostea ilma ja hiilidioksidi ovat raskaampia, joten valuvat itsestään pihalle.


Näin ihmiset selittävät, mutta kun mietit ilmakehää, ei nämä komponentit siinäkään kerrostu molekyylipainon mukaan.

Esim tikan pojat kuolisivat pesäkoloon jos hiilidioksidi pysyisi kolon pohjalla. Luonnon koloissa ilma-aukko on yleensä yläosassa, koska tikka on alunperin kaivanut kolon. Kun pohjalle kertyy linnun kakkaa ja typpeä , kolo alkaa lahota alaspäin ja laajenee.

Suurin hiilidioksidipitoisuus on mehiläispallon sisällä. Kun kulutus kasvaa kovalla pakkasella, pallo avautuu, jotta happi pääsee sisään ja hiilidioksidi ulos. Näin on tutkittu.

Eikä mikään asia tässä maailmassa kuivu niin että kosteus putoaa maahan.



.
« Viimeksi muokattu: 25.11.16 - klo:11:08 kirjoittanut jiihoo II »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #19 : 25.11.16 - klo:11:12 »
.
Olen kuullut monta kertaa pakkasella miten mehiläiset tuulettavat pesän sisällä. Myös olen nähnyt tuulettajan monta kertaa ylälentoaukossa talvella. Eli tukalassa tilanteessa mehiläiset ryhtyvät aktiiviseen ilmanvaihtoon.

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #20 : 25.11.16 - klo:13:31 »
.
Niin, ja talvipallo kehittää lämpöä supistelemalla siipilihaksiaan. Pesästä kuuluu pieni surina koska siivet liikkuvat. Minkähän verran tällä on tekemistä ilman liikkumisen ja ilmanvaihdon  kanssa.

Lennossa siipilihas tärisee 240 kertaa sekunnissa. Mikä lie tärinä talvipallossa.

Itikan siipilihas tärisee 400 kertaa sekunnissa.

jger

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 201
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #21 : 25.11.16 - klo:16:35 »
Näin ihmiset selittävät, mutta kun mietit ilmakehää, ei nämä komponentit siinäkään kerrostu molekyylipainon mukaan.
Kerrostuisi, mutta vastustavat voimat ovat suuremmat. Aurinko.

Esim tikan pojat kuolisivat pesäkoloon jos hiilidioksidi pysyisi kolon pohjalla. Luonnon koloissa ilma-aukko on yleensä yläosassa, koska tikka on alunperin kaivanut kolon. Kun pohjalle kertyy linnun kakkaa ja typpeä , kolo alkaa lahota alaspäin ja laajenee.
Tikan pesässäkin ilma kiertää, koska pojat lämmitää ilmaa ja heiluvat. Maajusseja kuolee erillaisiin siiloihin ja kuoppiin liki vuosittain koska hiilidioksidi jää makaamaan kuoppaan.

Suurin hiilidioksidipitoisuus on mehiläispallon sisällä. Kun kulutus kasvaa kovalla pakkasella, pallo avautuu, jotta happi pääsee sisään ja hiilidioksidi ulos. Näin on tutkittu.
Epäilemättä, missä happea kuluu. Ihmisenkin keuhkoissa.

Eikä mikään asia tässä maailmassa kuivu niin että kosteus putoaa maahan.
Sade?
 
-- Juha

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #22 : 25.11.16 - klo:18:54 »
.
Taitaa olla metaani joka tappaa siilossa.

Sade syntyy siitä kun  ilma jäähtyy, eikä voi olla enää höyrymuodossa siinä lämpötilassa. Sumu on sama juttu. Kostea ilma jäähtyy ja alkaa vesi tiivistyy pisaroiksi.

No joo. Vetovoima tuo pisarat alas.kyl joo.

Mutta niin se tekee pesässäkin. Kun lämmin höyry joutuu kylmään kohtaan, se tiivistyy joko hieksi tai kovalla pakkasella pesän sisään kuuraksi.

Kun pakkanen lauhtuu, vaakapesän paino puksahtaa alas.
« Viimeksi muokattu: 25.11.16 - klo:21:20 kirjoittanut jiihoo II »

jger

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 201
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #23 : 27.11.16 - klo:16:53 »
.
Taitaa olla metaani joka tappaa siilossa.

Sade syntyy siitä kun  ilma jäähtyy, eikä voi olla enää höyrymuodossa siinä lämpötilassa. Sumu on sama juttu. Kostea ilma jäähtyy ja alkaa vesi tiivistyy pisaroiksi.

No joo. Vetovoima tuo pisarat alas.kyl joo.

Mutta niin se tekee pesässäkin. Kun lämmin höyry joutuu kylmään kohtaan, se tiivistyy joko hieksi tai kovalla pakkasella pesän sisään kuuraksi.

Kun pakkanen lauhtuu, vaakapesän paino puksahtaa alas.

Metaanin ominaispaino kaasuna normaaliolotilassa (T= 0 °C, pabs = 1 bar) on 0,72 kg/m3, joten suhteellinen tiheys ilmaan verrattuna on 0,56.
Metaani häipyy liukkaasti siilosta jos pienikin rako auki ylhäällä.
-- Juha

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #24 : 27.11.16 - klo:18:05 »


Metaanin ominaispaino kaasuna normaaliolotilassa (T= 0 °C, pabs = 1 bar) on 0,72 kg/m3, joten suhteellinen tiheys ilmaan verrattuna on 0,56.
Metaani häipyy liukkaasti siilosta jos pienikin rako auki ylhäällä.

Hyvä kun kerroit. Piti ihan perehtyä ja kaivaa googlea. mitä siellä siilossa tapahtuu.  Porukkaa on kuollut aika paljon ja  auttajiakin.


http://epublications.uef.fi/pub/urn_nbn_fi_uef-20120455/urn_nbn_fi_uef-20120455.pdf

REHUNSÄILÖNNÄN KAASUMAISET TERVEYSVAARAT JA NIIDEN TORJUNTA


Eli hapettomuus toimii säilöntäaineena, mutta hapen puuttuessa syntyy monenlaisia myrkyllisiä kaasuja. Kun siiloon mennään työskentelemään, tallotaan massaa ja pöyhitään, myrkylliset kaasut pursuvat massasta hengityskorkeuteen riippumatta ominaispainosta.

Yksi syy pyörtymiseen on hapen puute, ja toinen asia on  ne useat kaasut.
Niistä voi lukea lisää selvityksestä

Kun rehu haisee muutenkin, ei siellä voi erottaa hajun perusteella mikä on vaarallista.

Myös puuhake-siilossa voi olla hapen puutetta ja myrkyllisiä kaasuja.

Raportissa on pitoisuus kerrostumia eri aineille kuvilla varustettuna.


78 sivua. Lue esim sivusta 20 lähtien.
.
.

« Viimeksi muokattu: 27.11.16 - klo:18:42 kirjoittanut jiihoo II »

jger

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 201
    • Profiili
Vs: hiirenestimet
« Vastaus #25 : 28.11.16 - klo:00:23 »
Jep, hiilidioksidi kerrostuu vahvasti rehun pintaan. Hiilidioksidi on se joka tappaa. Typen oksidit aiheuttavat ehkä keuhkoödeeman parin tunnin jälkeen.
 
Lähes kaikissa siiloissa alle metrin korkeudella hiilidioksidi pitoisuus lähenee 100%. Ei kannata kumartua.
-- Juha