Kirjoittaja Aihe: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus  (Luettu 5000 kertaa)

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
.
Jossain päin käy kuumana keskustelu, miten teho-puhdistavat mehiläiset ratkaisevat monta tautiongelmaa ja varroakiusan.

Siitä vaan tekemään kuolleiden sikiöiden poistokoetta ja valitsemaan sellaiset joissa kennojen puhdistus tapahtuu nopeimmin.

--------------------------------------------------------------------------------

Australia aloitti tällaisen projektin 2003. Alussa australialaisten mehiläisten puhdistusintoa  oli  20%  pesistä.


Tutkimuksen koeasema on siirretty Tasmaniaan.


Vuonna 2014raportoitiin seuraavaa

Testattuja pesiä oli 50 ja niissä oli 15 eri mehiläislinjaa.


- nopeasti siivoavia 20 pesää
- keskitasoa  12pesää
- hitaasti siivoavia  pesiä 21

Elikä  12 vuoden jälkeen  pesistä on 40% toivotun kaltaisia.
Linjojen ylläpito, ties kuinka paljon pesiä. Ja testissä 50 pesää, jotta saadaan jonkinlainen tilastollinen luotettavuus.

Kun siivousintoisen pesän tyttäriä pariutetaan, kuhnureissa pitää olla vähintään 50% puhdistusintoisia. Muuten ominaisuus ei periydy, vaikka geenit ovat tarhassa olemassa.



. http://honeybee.org.au/wp-content/up...port-Tas-1.pdf

.Queen Bee Breeding Program Data – Latest News

Hygienic Behaviour Australian Queen Bee Breeding Program June 2015 Update (PDF)
Hygienic Behaviour in the AQBBP 2014 – Bee Scientifics (PDF)
Hygienic Behaviour Report 2014 – Bee Scientifics (PDF)
Queen evaluation data 2011 – 2012 VIC (PDF)
Queen Annual Report 2011 (PDF)
Gretchen Queen Sale (PDF)
Queen evaluation data 2009 -2010 NSW (PDF)
Queen evaluation data for 2009 -2010 VIC (PDF)
Queen evaluation data 2009 – 2010 TAS (PDF)
Queen evaluation data 2007 – 2008 QLD and NSW (PDF)
« Viimeksi muokattu: 04.12.16 - klo:11:43 kirjoittanut jiihoo II »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #1 : 04.12.16 - klo:12:01 »
.
Englantilaisen yliopiston LASI projekti haiskahtaa

Nyt esim englantilainen yliopisto myy pariutumattomai emoja 20 £/kpl, ja vihjaa että ne torjuvat esikotelomädän, kalkkisikiön ja punkit.

 Kolmasti testatut pariutuneet emot maksavat  500£.

Annetaan ymmärtää että yliopiston pesät ovat 95,5% hygienisiä 2 päivän poistoajalla.

Tutkimustiedot eivät perustu LASIn omiin tutkimuksiin vaan lainataan USA:n tuloksia, mutta niitäkin valikoiden. Mitä lie.


Miksi näin epärehellistä?  .... Minusta tuntuu että yliopisto on saanut kehittämisrahaa, ja nyt pitäisi saada äkkiä tuloksia ja näyttävästi. Kuka helvetti hyväksyy, että tulokset näkyvät 15 vuoden päästä. Pesiä on liossa paljon ja pitää olla työntekijöitä. Ilmeisesti opiskelijoita. Mutta maksaa kuitenkin.

Rahaa on saatava ensi vuodeksi, kuten Suomessakin on nyt yliopistojen rahoitustapa.

Mutta ne jotka haluavat kehittää omia pesiään Suomessa, niin tässä vähän pelotetta.

Englannissa yli 90% hoitajia on 2 pesää. Pesiä on jumalaton määrä. Voi olla 100 pesää neliökilometrillä. Sato on vain 10-15 kg pesää kohti koska kukkien mesi ei riitä sellaiselle pesämäärälle. Sveitsissä keskisato on 5 kg.

2 pesän omistajille voi myydä näköjään mitä vaan. Esim maailman paras savutin, 64£, vaikka sama kapistus maksaa Kiinassa 4£.

Tämä tukijoiden rahoitustapa on ilmeisesti syynä siihen, että mehiläiskatoa on joka paikassa vaikka sitä on vain USA:ssa ja avainsana on pölytyksen siirtohoito. On siirtohoitoa muissakin maissa mutta ei tuollaista (Kanada, Australia).










« Viimeksi muokattu: 04.12.16 - klo:12:04 kirjoittanut jiihoo II »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #2 : 04.12.16 - klo:17:25 »
.
Essexin yliopiston Lasi- projekti alkoi 2008  yksityisen rahoittajan lahjoituksella.

Yksi mielenkiintoinen raportti on tältä vuodelta. Apistan liuska tappaa heillä puolet pesän punkeista..
« Viimeksi muokattu: 04.12.16 - klo:21:24 kirjoittanut jiihoo II »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #3 : 05.12.16 - klo:14:25 »
.
Vuoden 2015 raportissa sanotaan, että meden tulolla on suuri merkitys mehiläisten puhdistusinnossa, joka sitten pitää ottaa huomioon testin arvioinnissa..

Merkittävä juttu tuli myös esiin luetun ymmärtämisessä, että puhdistusarvoja voidaan esittää 24 tunnin ja 48 tunnin poistoajoilla.

Tässä raportissa selviää myös että 13 vuoden jalostuksen jälkeen puhdistuinto vaihtelee 80-95% välissä noissa eri linjoissa.

Linjat tarkoittavat että eri mehiläisfarmit pitävät yllä pesiä tarhoillaan. Yhden kannan sisällä voi olla 50 pesää. Eli aikamoinen homma kun testataan pesiä vuodesta toiseen.
 



« Viimeksi muokattu: 09.03.17 - klo:21:30 kirjoittanut jiihoo II »

jger

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 203
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #4 : 05.12.16 - klo:15:04 »
Linkki on rikki.

Onko eri rotujen välisiä eroja testattu?
Venäläiset väittävät jalostaneen paremmin varroaa vastustavan kannan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_honey_bee
 
-- Juha

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #5 : 05.12.16 - klo:15:21 »
Linkki on rikki.

Onko eri rotujen välisiä eroja testattu?
Venäläiset väittävät jalostaneen paremmin varroaa vastustavan kannan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_honey_bee

Jos tarkoitat Russian biitä, se on USA:n jaloste.  He hakivat Itä-Siperiasta mehiläisiä, koska punkki oli syntynyt siellä 100 v sitten.

Neuvostoliiton aikana mehiläishoito oli hyvin organisoitua, mutta sitten rahan puutteessa systeemit romahtivat. Näin olen lukenut.

Pselo voisi tietää, miten venäläiset hoitelevat punkit nykyään. Ja onko siellä yliopistotason tutkijoita ja koulutusta..


.rodut on ja semmonen juttu että onko niitä. Rotujen sisällä on huimia eroja. Riippuu siitä miten niitä on jalostettu.
Saksalaiset panostavat kraineihin. USA: on paljon hybridejä, joihin on koottu hyviä ominaisuuksia eri roduista, aivan kuten Buckfastiin.
.
 
« Viimeksi muokattu: 05.12.16 - klo:16:50 kirjoittanut jiihoo II »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #6 : 05.12.16 - klo:16:58 »
.
Katsotaas nykyisiä vadelmalajikkeita.

Kun lukee miten esim Polka vadelma lajike on jalostettu, geenejä on otettu isosta tuoksuvadelmasta, jostain korealaisesta rubuksesta jne. Siitä on saatu kasvi joka on parhaillaan suksisauvan paksuinen ja koko ajan tekee marjaa eka vuoden versoon. Ja lopuksi se on patentoitu.. (jalostusmaksu).

Samaan tapaan on kehitetty uusia mehiläisrotuja.  Tuo Siperian Russian bee omistaa kaukasialaisen geenit, mutta käyttäytyy hyvin erikoisella tavalla.sillä esim kasvaa koko ajan emokennoja..uSAssa on tehty kaukasialaisesta joku middnight hybridi.
« Viimeksi muokattu: 05.12.16 - klo:17:00 kirjoittanut jiihoo II »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #7 : 04.02.17 - klo:15:49 »
.
North Carolinan yliopisto on arvioinut puhdistusintoisten mehiläisten varroan tappokykyä v 2016 raportissaan. Arvosana on huono.
Siis, puhdistusintoisten  mehiläisten jalostaminen ei helpota varroa-pulmaa, vaikka näin hoitajat kovasti toivovat ja mainostavat.

.

qween

  • Vieras
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #8 : 04.02.17 - klo:16:22 »
Kuka väittää niin...

VSH ei ola sama kuin hygieeninen käyttäytyminen!! Varroa sensitive hygenic beahviour

Hygienic behaviour  - hygieeninen käyttäytyminen.

Puhdistusintoa voi mitata ottamalla 200 sikiön pala sikiökakusta pakastimeen ja se miten nopeasti ne puhdistvat kuolleet sikiöt antaa tuloksen. 24 tunnin jälkeen ja 48 tunnin jälkeen prosenteissa.

VSH: mehiläinen tunnistaa lisääntymisen peittosikiössä ja poistaa ainoastaan nämä.
« Viimeksi muokattu: 04.02.17 - klo:16:45 kirjoittanut qween »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #9 : 04.02.17 - klo:17:39 »
Kuka väittää niin...

VSH ei ola sama kuin hygieeninen käyttäytyminen!! Varroa sensitive hygenic beahviour

Hygienic behaviour  - hygieeninen käyttäytyminen.



Jos ei ihan väitä, niin valaa ainakin uskoa.
Pienestä kennostakin ehdittiin väittää 10 vuotta ennen kuin yliopistot kertoivat että ei vaikuta varroaan. Mutta ei se uskoa hälventänyt.

Tässä esimerkki:

LASI (The Laboratory of Apiculture and Social Insects at the University of Sussex)
Professor Francis Ratnieks. England.


Hygienic behaviour is a natural form of disease resistance. Hygienic worker bees uncap sealed cells containing diseased brood and remove the contents. In this way the disease is less likely to spread within the colony. Research has shown that hygienic behaviour helps control American foulbrood, chalkbrood, deformed wing virus and varroa.

How Hygienic are Open-Mated Queens?
Research at LASI has shown that open mated daughter queens of highly hygienic breeder colonies are highly hygienic. The average level of freeze-killed brood removal was 95.5% over 2 days.

http://www.sussex.ac.uk/lasi/sussexplan/hygienicbees
« Viimeksi muokattu: 04.02.17 - klo:17:48 kirjoittanut jiihoo II »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #10 : 04.02.17 - klo:18:15 »
.
Tässä on yksi esimerkki Tennesseen yliopiston raportista 2004. Siinä ei mainita VHS:ssää  lainkaan. Puhutaan SMR - supressed mite resistant.

Kovasti puhutaan hygienic, eli tarkoitetaan punkin siivoamista pois...

Niin että nämä termitkin ovat t ehkä täsmentyneet 10 viime vuoden aikana.

http://trace.tennessee.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=3231&context=utk_gradthes

***********

Paljon puhutaan miten mehiläiset itse harjaavat punkit pois, mutta Tenneseen raportissa sanotaan että niin tekee Apis cerana, mutta sitä ei ole huomattu mellifeeralla.


Jo vuoden 2004  tutkimuksessa sanotaan,  että ammattilaisten myymät emot, jotka ovat pariutuneet vapaasti, niiden punkkien ja tautien määrä ei paljoakaan poikkea kontrolli pesistä ... mutta ..... kuitenkin....pientä valoa vilkkuu.

Muistan nähneeni pylväitä, miten hybridien varroan torjuntakyky on puolivälistä kontrollia ja täysveristä.

Data suggest that, while the levels of resistant traits in hybrid SMR and Russian
queens available from commercial breeders do not differ significantly from controls,
these traits are present in the honey bee population as a whole and contribute to lower
parasite infestations.


Netistä todellakin löytää sellaista, mitä haluat löytää..

« Viimeksi muokattu: 04.02.17 - klo:18:25 kirjoittanut jiihoo II »

Pchelovod

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1227
  • Pohjois-Savo, Leppävirta
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #11 : 04.02.17 - klo:18:33 »

Siitä vaan tekemään kuolleiden sikiöiden poistokoetta ja valitsemaan sellaiset joissa kennojen puhdistus tapahtuu nopeimmin.
Itse et taida olla koulutuksestasi huolimatta niitä innoikkaimpia noiden kokeiden tekoon?  En kyllä minäkään.  Luotan luonnolliseen poistumaan huonon aineksen kohdalla ja jokavuotiseen emon uusintaan. 

qween

  • Vieras
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #12 : 04.02.17 - klo:18:49 »
Joo no kyllä se varmaan on parempi jos sitä hygeenista käyttäytymistä on verrattuna jos eil ole.
Sen huomaa kyllä heti omissa, jos pikkasen jättää torjunnat.
 
SMR taas on huono siitä syystä että puhdistavat kaikki varroat sun muut - yhdyskunta heikkenee liian.

VSH perustuu siihen että ainoastaan lisääntyvät poistetaan, eli ei kaikki peittosikiöt jossa varroa.
On huomattu Euroopassa että VSH ei saa nousta yli 50%.

Hygieeninen käytääytyminen taas ainoastan on hyvästä.
90-100% pitäisi aina olla tavoite siitosemosta.
Testi on niin helppo että sitä voi kaikki tehdä. Eikä hirvästi vie aikaa, pari kertaa kesässä.
EKM riski pienenee selvästi.

VSH-testi taas on muonimutkainen ja aikaa vievä.
« Viimeksi muokattu: 04.02.17 - klo:18:51 kirjoittanut qween »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #13 : 04.02.17 - klo:19:35 »
.
Ajattelin testata pesiäni. Ei olisi iso juttu.

Ekm kestävyys olisi arvokas ominaisuus

Mulla itselläni on sellainen pulma, että kun on jotain 15-25 pesää, niin olen vuosikymmenten aikana huomannut, että ei sellaista  porukkaa kannata jalostaa pidemmällä tähtäyksellä.

Sisäinen siitos ajaa tarhan umpikujaan muutamassa vuodessa.

Nääs kun vähentää ensi nosemapesät, heikot munijat, parveilevat, sekarotuiset ja silleen, enää ei ole montaa vaihtoehtoa jäljellä, mistä sukua jatkaisi. Ja seuraavana vuonna puolet tarhaa on sisaruksia, tyttäret sekä kuhnurit.

Eli jos tutkii pesänsä, ei niitä kuitenkaan voi käyttää jalostuksessa.

Pari vuotta sitten otin huippupesästä 15 emoa. Seuraavana vuonna selvisi, että pesä olikin hybridi. Tyttärien laatu oli laidasta laitaan.

Not nyt parveilunhalu pakotti uusimaan koko tarhan. Ostin pariutuneet emot, jotta pääsee kuhnurien geeneistäkin eroon kertaheitolla. Mutta noita metsäkraineja  on paikat täynnä. On tiettyjä paikkoja, jonne ei kannata viedä emoja paritumaan.
.
« Viimeksi muokattu: 04.02.17 - klo:19:37 kirjoittanut jiihoo II »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1185
    • Profiili
Vs: Puhdistusintoisten mehiläisten jalostamisen hitaus
« Vastaus #14 : 04.02.17 - klo:19:40 »
[q

Itse et taida olla koulutuksestasi huolimatta niitä innoikkaimpia noiden kokeiden tekoon?

No kun tätä on tehnyt 54 vuotta niin ensiksi tulee mieleen että "hanki elämä". Maistuu niiku puulta.
Jatkuvasatoisten mansikoiden kasvatus on jännempää.