Kirjoittaja Aihe: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä  (Luettu 6997 kertaa)

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #30 : 08.10.17 - klo:10:17 »
.

Tässä on yksi näistä positiivisista tutkimuksista:

Mite-Resistant Russian Honey Bees Might Not Prevent Varroa Infestations

April 11, 2017 by Entomology Today


AbstractA well-documented population of honey bees on Gotland, Sweden is resistant to Varroa destructor mites and is able in some way to reduce the mite's reproductive success. The aim of this study was to determine the genetic and maternal contribution to the inheritance of the reduced mite reproductive success trait in this population.

 https://www.researchgate.net/publication/283666739_Inheritance_of_reduced_Varroa_mite_reproductive_success_in_reciprocal_crosses_of_mite-resistant_and_mite-susceptible_honey_bees_Apis_mellifera [accessed Oct 08 2017].

Tämä Gotlannin mehiläiskanta on juuri ja juuri elossa, ja sitä sanotaan punkin kestäväksi.

Tyypillinen talvipallo on 3 kakkua. Sellainen porukka ei eläisi Suomessa, ja vaikka eläisi, ei siitä saisi hunajaa.

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #31 : 08.10.17 - klo:10:19 »
..
Minä olen tehnyt hitommoisen työn etsimällä noita tutkimuksia, enkä nyt aio alkaa etsimään niitä toista kertaa, vaikka mulla on tietsikka näpeissä..

Tutkin asiaa siltä kannalta, että aloitanko  puhdistusintoisten pesien kartoittamisen, ja jalostaisin taudin kestävämpiä mehiläisiä. Huomasin, että se ei ole tavallisen ihmisen hommaa.


USA:ssa kuitenkin todettiin vuosi sitten, että suuret  kuolleisuusluvut harrastajien pesissä johtuvat mm. siitä että on uskoteltu että VHS emot sun muut hoitavat varroan. Kun oltiin talven kynnyksellä ja tutkittiin punkkien määrää, 50% pesistä olisi kaivannut kipeästi punkin torjuntaa. Mutta nyt se oli myöhäistä.

Mutta jokainen voi tehdä mitä tykkää.
« Viimeksi muokattu: 08.10.17 - klo:10:27 kirjoittanut jiihoo II »

Juhani Lundén

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #32 : 08.10.17 - klo:10:21 »


Siis, että VSH ominaisuus leviää aika helposti tarhassa kun semmosia geenejä saa pesiin.


Ei vaan säilyy useita sukupolvia vapaalla parituksella.

Mitä enemmän pariutumisen kontrollia sitä pidempään se säilyy.

Locke vetää tutkimuksia yhteen:
varroakesto on additiivinen ominaisuus, joka korkeintaan puoliintuu sukupolvessa.
https://link.springer.com/article/10.1007/s13592-015-0412-8

Sille että se vähenee vapaalla pariutumisilla ei kukaan jalostaja mahda yhtikäs mitään. Jos hoitajalla ei ole kykyä tai halua kantansa ylläpitoon, niin siinä ei auta mikään varroankesto.

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #33 : 08.10.17 - klo:10:34 »
Onkohan JL Juhani Lunden.

Halua ja kykyä jalostaa.  Joo, mulla on genetiikan arvosana yliopistosta. Ymmärrän kyllä asioita, ja siksi halu puuttuu.

Sitten vielä yksi asia. Kun ranskassa verrattiin punkkia kestävän ja tavallisen pesän hunajan tuottoa, tavalliset pesät toivat 100% enemmän hunajaa.

Kun otetaan huomioon tuotantokustannukset, voitto tavallisesista pesistä on moninkertainen.

Itse hoidan jalostuksen niin, että kokeilen hyvien hoitajien aikaansaannoksia, eli ostan emoja.
Olen 30 v aikana todennut moneen kertaan ettei oma emonjalostus pikkutarhassa onnistu. Se päätyy sukurutsaan 5 vuodessa.

Toinen asia, josta revin kaiken irti, on laidun analyysi. Hyvillä laitumilla voi helposti repiä 3 kertaisen sadon verrattuna siihen, että pitää tukun pesiä samassa paikassa.
« Viimeksi muokattu: 08.10.17 - klo:10:37 kirjoittanut jiihoo II »

Juhani Lundén

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #34 : 08.10.17 - klo:12:43 »

 Kun ranskassa verrattiin punkkia kestävän ja tavallisen pesän hunajan tuottoa, tavalliset pesät toivat 100% enemmän hunajaa.


Olisi kiva saada linkki tuohonkin heittoon.

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #35 : 08.10.17 - klo:12:53 »

 Kun ranskassa verrattiin punkkia kestävän ja tavallisen pesän hunajan tuottoa, tavalliset pesät toivat 100% enemmän hunajaa.


Olisi kiva saada linkki tuohonkin heittoon.

Voit etsiä sen itse.

« Viimeksi muokattu: 08.10.17 - klo:12:55 kirjoittanut jiihoo II »

Juhani Lundén

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #36 : 08.10.17 - klo:13:05 »

 Kun ranskassa verrattiin punkkia kestävän ja tavallisen pesän hunajan tuottoa, tavalliset pesät toivat 100% enemmän hunajaa.


Olisi kiva saada linkki tuohonkin heittoon.

Voit etsiä sen itse.

Pitäisin normaalina käytäntönä sitä että väitteiden esittäjällä on jotain sanojensa taakse.



jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #37 : 08.10.17 - klo:13:26 »
.
Jotain sanojensa taakse. No just.

Meinaat että mä keksin näitä juttuja ja heittoja ihan omasta päästä päivä pitkät.


Niittykukka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 245
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #38 : 08.10.17 - klo:13:42 »
.
Jotain sanojensa taakse. No just.

Meinaat että mä keksin näitä juttuja ja heittoja ihan omasta päästä päivä pitkät.

Laita Jiihoo linkki näkyviin: " Kun ranskassa verrattiin punkkia kestävän ja tavallisen pesän hunajan tuottoa, tavalliset pesät toivat 100% enemmän hunajaa."

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #39 : 08.10.17 - klo:15:19 »
USA:ssa seurattiin 5 v tutkimuksessa 2009 - 2014 mehiläispesein tautitasoja, nosemaa ja varroaa.

Kuvasta päätellen varroa tasot ovat aikamoisessa nousussa. Neljästä kuuteen on +50%

USA:ssa on jalostettu punkin kestäviä mehiläiskantoja 20 vuotta, ja tässä mennään.


May 2016, Volume 47, Issue 3,  pp 325–347| Cite as

Multiyear survey targeting disease incidence in US honey bees





« Viimeksi muokattu: 09.10.17 - klo:09:04 kirjoittanut jiihoo II »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #40 : 11.10.17 - klo:11:44 »

Locke vetää tutkimuksia yhteen:
varroakesto on additiivinen ominaisuus, joka korkeintaan puoliintuu sukupolvessa.
https://link.springer.com/article/10.1007/s13592-015-0412-8


Additiivinen = lisätty (ominaisuus)

Katsoin tarkemmin, mitä JL:n viittaus sisältää.  Siellä on nämä tutut asiat

1) Amerikan afrikkalaistunut mehiläinen pärjää punkin kanssa. Ne ovat geneettisesti aitoja kaakkois-Afrikassa asuvia scutellaattoja.
Tärkein varroan torjuntakeino sillä on, että kun punkkitartunta on tarpeeksi suuri, mehiläiset hylkäävät sikiöt ja punkit ja perustavat uuden pesän.

2) Russian bee eli Primorskin mehiläinen. Rotu on ollut jalostuksessa 20 vuotta. Se ei ainakaan ole parantanut USA:n punkkiasioita, koska USA:n punkkitilanne ja pesäkuolleisuus on  pahentunut.

Uusimpien tutkimusten mukaan hybridit eivät eroa punkin kestävyydeltään tavallisesta mehiläisestä.

Kun Russian bee repii punkkisikiöt pois syksyllä, talvipallo jää 3 kehän kokoiseksi. Sellainen ei Suomessa talvehdi. Kuulemma kevätkehitys on räjähtävä, mutta eihän 3 kakun pesä voi tehdä 8 kakkua sikiöitä.

4) Gotlanti. Saareen tuotiin lähes 150 punkin kestävää pesää muualta. Aluksi pesät romahtivat. 10 vuoden päästä pesämäärä alkoi lisääntyä, eli nippa nappa pysyvät itsekseen hengissä.

Nyt tyypillinen talvipallo on 3 kehää. Semmoinen ei selviydy Suomen talvesta.



JL:lle tiedoksi. Kun perustelet asioitasi, niin edes katsoisit, mitä perusteluissa lukee. Esimerkkisi vain tukevat sitä, mitä olen kirjoittanut.


Ja mitä olen kirjoittanut? Olen varoittanut hoitajia siitä, että älkää luottako näihin hyväuskoisiin, jotka sanovat että mehiläiset hoitavat punkkinsa itse.

Jos joku on tässä onnistunut, se ei tarkoita sitä, että onni potkaisee sinun tarhaasi.
.



3

« Viimeksi muokattu: 25.12.17 - klo:14:08 kirjoittanut jiihoo II »

Juhani Lundén

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #41 : 12.12.17 - klo:22:08 »
https://peerj.com/articles/3956/


Norjalainen n. 200 pesän buckfast hoitaja jätti torjunnat pois 1997.


Hänellä oli aluksi vaikeuksia, pesiä kuoli, mutta nyt jo kymmenen vuoden ajan pesät ovat olleet vahvoja ja keräävät normaalin hunajasadon.
Pesien kuolleisuus on pienempää kuin keskimäärin alueella.

Ja tämä kaikki on nyt myös tieteellisesti todistettu. Tutkijakolmikon yksi jäsen on Peter Neumann, Euroopan ehkä arvostetuin mehiläistutkija.


T. Juhani Lundén

    www.buckfast.fi



Niittykukka

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 245
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #42 : 23.12.17 - klo:23:15 »
 :) :D

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #43 : 25.12.17 - klo:14:12 »

 Kun ranskassa verrattiin punkkia kestävän ja tavallisen pesän hunajan tuottoa, tavalliset pesät toivat 100% enemmän hunajaa.


Olisi kiva saada linkki tuohonkin heittoon.

Se on tuo sama linkki jonka laitoit  äsken


Locke vetää tutkimuksia yhteen:
varroakesto on additiivinen ominaisuus, joka korkeintaan puoliintuu sukupolvessa.
https://link.springer.com/article/10.1007/s13592-015-0412-8


Teksti antamastasi linkistä:

"Today, the Avignon mite-resistant population is not isolated but has maintained mite-resistant characteristics. The colonies however can be aggressive and typically do not produce much honey. In a recent Europe-wide genotype-environment interaction, experiment descendant colonies from the Avignon mite-resistant population did not demonstrate better or worse survival in different environments compared to unselected local colonies "


"The mite-susceptible colonies produced almost twice the amount of honey compared to the mite-resistant colonies, and no major differences in swarming tendency were observed (Le Conte et al.2007).


Että varroan kesto korkeintaan puoliintuu sukupolvessa, sehän ei pidä  paikkaansa. Ensimmäinen hybridi sukupolvi tavallisen mehiläisen kanssa menettää varroan keston.
.
« Viimeksi muokattu: 25.12.17 - klo:14:30 kirjoittanut jiihoo II »

jiihoo II

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1128
    • Profiili
Vs: Kriittinen tarkastelu varroan kestävistä mehiläisistä
« Vastaus #44 : 25.12.17 - klo:14:47 »
https://content.ces.ncsu.edu/comparison-of-russian-and-italian-honey-bees

Comparison of Russian and Italian Honey Bees

Eli tässä sanotaan että Russian beel hybrideillä on taipumus menettää alkuperäiset halutut ominaisuudet seuraavissa sukupolvissa. Koska monet kaupalliset Russian beet ovat jo myynnissä hybridejä, seuraavista sukupolvista ei saa selvää, mihin ne kykenevät

"Hybrid bees tend to lose their initial desirable traits over subsequent generations. Because many commercial Russian bees are hybrids, the queen should be marked with paint to distinguish them from succeeding generations. If the colony contains an unmarked queen, she is probably homegrown and a second-generation hybrid and should be replaced with a new marked Russian queen as soon as possible to preserve the hive’s resistance to the mites."

*************

Luin vuosi sitten  USA:n pesäkuolemista. Osatutkimuksessa verrattiin  punkin kestäviä ja tavllisia pesiä toisiinsa. Tutkija totesi että kun hän sai kokeisiinsa punkin kestäviä pesiä, osa niistä oli hybridejä eikä niiden kyky tappaa punkkeja sen kummempi kuin tavallisilla pesilllä. Punkkimäärä oli 10% pienempi.

Harrastelijat sitten luottavat näihin erikoiskykyihin ja tappiot ovat 50% luokkaa vuodessa.

.
« Viimeksi muokattu: 25.12.17 - klo:14:52 kirjoittanut jiihoo II »